Posted: 03.10.04 01:23. Post subject: Для тех, кому за 18

Тему такую хочу поднять, скользкую. Пересматривала 2 сезон, отсановилась на сценах Джастина с Итаном.
Я ничего не могу сказать по поводу поведения Брайана - каждую ночь трахать нового парня, потому как таким никогда не занималась.
Но вот Джастин. У меня был печальный опят, когда одновременно у меня было два парня ( я имею в виду в плане секса). Через очень короткое время я стала чувствовать себя премерзко, и ловила себя на том, что боюсь сказать не то имя.
И я все прекратила. Причем с обоими.
Джастин спит с Итаноим, потом приходит и спит в Брайаном.

Как-то все мерзко, не находите?
Если тема кажется вызываюей, скажите, я ее удалю.

 Posted: 03.10.04 01:34. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
совершенно не мерзко)
тема действительно скользкая, и обсудить ее стоит.
Мой принцип прост «что мое, то мое. Если оно чье-то еще, значит не мое, а общее». То есть, будь честен - встречайся с одним, если хочещь встречаться с другим, значит необходимо прекратить существующие отношения. Слава богу, что я в такой ситуации не находилась, а вот моей подружке пришлось не сладко, особенно когда выяснилось, что с ней он встречался «несерьезно», а серьезно (т.е. вплоть до свадьбы) с другой. Так как плакалась она мне, то я могу точно представить, что она чувствовала и как себя ощущала. Врагу не пожелаешь быть настолько униженным. Но это мнение мое, и к тому же - женское. Как мы все понимаем, в гомосексуальном коммьюнити совершенно другие понятия, взгляды и взаимоотношения.

 Posted: 03.10.04 01:40. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Я вот сейчас как раз дописаа 2 сезон и все еще раз пересмотрела, уже на английском.
Оба виноваты.
Брайан - он ведь прекрасно понимал, что хочет услышать от него Джастин, но не сказал. То есть даже на такую малость не мог пойти ради него.
Джастин - не знаю, что сказать. Если учесть 3 сезон, то он все время был верен Итану.
Нарцисса говорила, что Джастин не мог понять, что Брайан работает. Но вот весь сезон - понимать должен Джастин, на уступки идти Джастин. Это не отношения. Это дерьмо. Так что хорошо, что Джастин ушел и хорошо, что уехал в Голливуд.

Вот только не понимаю, как он мог спать с Итаном, а потом возвращаться к Брайану...
Хотя.. сама так поступала, мне ли камни бросать..

 Posted: 03.10.04 01:43. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
увы, я третий сезон не смотрела. А в отношениях ... Джастин слишком стремится обладать Брайаном. Ему, скорее всего, другие связи и не требуются, но он идет на них, потому что только так может удержать Брайана. Махровая ИМХА

 Posted: 03.10.04 01:45. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Кейси

Джастин просто любит Брайана.
Кога ты по-настоящему полюбишь кого-то, посмотрю я на тебя тогда.

 Posted: 03.10.04 01:52. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
я вообще не любила, видно - не способно просто на это, у меня даже первой любви никогда не было.
Джастин любит - это очевидно, именно поэтому он и возращается к Брайану. Именно поэтому и терпит. Именно поэтому идет на компромиссы. Но такие отношения убивают любовь. И впервую очередь - любовь Джастина к Брайану. Увы ...

 Posted: 03.10.04 01:54. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Кейси


Да.
У всего есть предел. И мне нравится, что у Джастина есть грань, за которую он не переступает. В отличие от Майкла.

Но мы отошли от темы.
Как тебе эта ситуация - спать одновременно с двумя?

 Posted: 03.10.04 01:56. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya, тема хорошая, удалять не надо. Давайте это обсудим))


Я не осуждаю Джастина- мне его жалко. Он очень любит Брайна и хочет взаимности не только в плане секса- ему надо, чтобы его любили и выказывали свои чувства. Брайн, как ты и сказала, не может сказать Джастину, что любит его, хотя так это и есть. Естественно, тогда Брайн прекрасно понимал ( когда они с Д. выясняли отношения и Д. сказал, что Итан любит его и хочет быть с ним одним), ЧТО ИМЕННО желает услышать Джастин- тот надеялся, что Брайн скажет » Я люблю тебя», но такого, естественно, не произошло бы.

Мне кажется, Джастин с Итаном просто пытался забыться, облегчить свои страдания от отношений с Брайном. Наконец-то любили его, за ним бегали и т.п.

Такие отношения с Брайном не могли пройти бесследно для, скажем так, психического состояния Джастина- он просто устал быть игрушкой, которая, как он думал, нужна только для забавы и секса. Даже не встреться ему Итан, все равно конфликт был бы неизбежен. Если сначала он просто хотел быть рядом с Брайном, то потом ему хотелось большего.



Nataliya пишет:

цитата

---

Нарцисса говорила, что Джастин не мог понять, что Брайан работает. Но вот весь сезон - понимать должен Джастин, на уступки идти Джастин. Это не отношения. Это дерьмо. Так что хорошо, что Джастин ушел и хорошо, что уехал в Голливуд.

---

нет, Брайн должен был пойти на какие-то уступки, но ведь он и шел. Смотри, он сказал Джастину, что тот ему нужен, и попросил вернуться во втором сезоне.

Пусть это малость, но для Брайна уже ощутимо. Он всегда был одиночкой, а теперь он «ломает» себя.

Брайн ни о ком никогда не заботился, а тут опекает Джастина.
Конечно, со стороны Джастина тоже было немало уступок- преданно терпел все выходки Брайна, всегда оказывался рядом, когда было тому нужно.

Но с работой действительно глупо получилось- Джастин устроил скандал на пустом месте. Работа- это работа, и нельзя ей жертвовать из-за развлечения.

 Posted: 03.10.04 01:57. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
одновременно с двумя?!? ну в принципе, я не против группового секса
шучу)))

Я - против. Отношения строятся на доверии. У Джастина и Брайана уговор - ни с кем больше двух раз.

 Posted: 03.10.04 02:00. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Мне кажется, что это эпизод с работой бы не причиной, а поводом. Той самой каплей, которая переполянет чашу.
Во втором сезоне они столько наделали глупостей.
Эпизод с хастлером на день рождения чего стоит.

А помнишь эпизод, когда он притаскивает парня к себе, когда услышал. что «неповторимого» Брайана Кинни охомутали?
У Брайана немного заскок на том, какое впечатение он призводит в глазах других. И ради этих эфемерных слухов жертвует действительно важным.
Странное поведение для взросого мужчины.

 Posted: 03.10.04 03:10. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
Так Брайн слышал, что сказал тот парень в коже ( в магазине)? Я-то думала, что не слышал.

А я понимаю Брайна. Дело не в том, что о нем думают окружающие, а в том, что он сам о себе думает. Ведь не окружающие создали ему этот образ- роскошного, желанного всеми и не принадлежащешго никому- а он сам. Он создал себе тот образ, который хочет, и «навязал» его окружающим. И теперь он не хочет рушить свое же творение.

Если он признает, что любит Джастина, он прежде всего упадет в своих собственных глазах, ибо любовь- это слабость, присущая кому угодно, только не ему ( по его мнению).

Ведь не возраст определяет поведение, а мировоззрение и убеждения. У Б. своеобразный набор ценностей, но он свято сохраняет статус Кво в нем- никаких долгих привязанностей, никаких обязательств, никаких эмоциональных перепадов.
Так ему проще.

Как он сказал Джастину в первой серии? Максимум удовольствия и минимум всякого дерьма. Если подумать, то вполне разумный принцип. По крайней мере, до 30 лет он действовал на ура. Естественно, так жить нельзя всю жизнь, но ведь отказаться от того, что считаешь непоколебимым идеалом и непреложной истиной очень сложно в один момент, а порой и невозможно вообще.

 Posted: 03.10.04 03:17. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Narcissa пишет:

цитата

---

Максимум удовольствия и минимум всякого

---

Ты правда считаешь, что это хороший принцип????

 Posted: 03.10.04 03:20. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Брайан вырос в семье, где его не любили. Ни отец, ни мать, ни сестра, ни ее дети.
У него есть другая семья - Майкл, Дэбби.
Вся эта ерунда - это просто защитная реакция.

И слава богу, что у его жизни появился Джастин - иначе Брайан рисковал превратиться в своего папашу.

 Posted: 03.10.04 03:25. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
Nataliya пишет:

цитата

---

Ты правда считаешь, что это хороший принцип

---

я так считаю ...

 Posted: 03.10.04 03:34. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya пишет:

цитата

---

Ты правда считаешь, что это хороший принцип????

---

Нет, я так не считаю, потому как я другой человек. Я либо не делаю вообще, либо делаю, потому что мне нравится это делать. Но порой хочется жить по принципу Брайна.

 Posted: 03.10.04 03:44. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Это очень детский принцип. И очень опасный.
Кстати, показывает, насколько Браййан еще незрелый товарищ.
Джастин во многом взрослее.

 Posted: 03.10.04 03:53. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya
Позволю себе не согласится. Насчет детскости. В некоторых случаях и некоторых отношениях - этот принцип единственный, который позволяет выжить без ущерба для себя. Пусть это звучит эгоистично, но я больше забочусь о собственных чувствах и душевном состоянии. Это реально позволяет выжить.
А насчет взрослости Джастина ... в первом сезоне я этого не увидела. Особенно в его отношениях с матерью. Блин, ну прямо такой весь из себя взрослый! хоть убейся.

 Posted: 03.10.04 03:55. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Nataliya, почему детский принцип? Это просто вопрос приоритетов.

Отношения в нормальном смысле этого слова- это ответственность и труд. Человек не хочет ни первого, ни второго, выбирая более легкий и, соответственно, оптимальный для него путь. Он никого не обманывает, ясно давая понять, чего от него ждать и на что расчитывать, но и не утруждает себя ненужными ему проблемами.

Джастин не взрослее, он просто другой. Он не может шагать по жизни как Брайн, не оглядываясь. Ему не нужен просто трах, ему хочется любви. Он, к тому же, гораздо моложе Брайна, в нем еще не умер романтизм и оптимизм, он многое видит в розовом свете.

Брайну уже 30, если вспомнить, что с 14 лет он мог накушаться всего этого сполна, но до сих пор не надоело, значит ему действительно нравится такая жизнь.

 Posted: 03.10.04 03:55. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Кейси
Кейси пишет:

цитата

---

В некоторых случаях и некоторых отношениях

---

Это ты позволяешь себя втянуть в такие отношения. Имхо - в отношениях главное - терпение и уважение к чужим чувствам. Осознание, что ты - не единственный чеовек на земле и у другого есть свои чувства и свои желания. Что очень важно иногда - засунуть свое эго в одно место.
Это понимание приходит с возрастом и со стажем.

 Posted: 03.10.04 03:58. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Мда...
Встречаться одновременно с двумя - реально, обычное дело. Я не понял, в чем проблема. В пидорской тусовке на это не заморачиваются. Припоминаю из последнего времени пример, когда один чел плакался мне на свою любовь и в то же время постил на местный гейский форум свою объяву о встрече. Здесь разное отношение с сексу. Вы, как мне кажется, воспринимаете секс как какое-то обязательство. Это не всегда так.

 Posted: 03.10.04 04:01. Post subject: Re: Для тех, кому за 18

Narcissa

Я не могу с вами спорить.
Вы меня сейчас не поймете. А я не понимаю вас.
Просто я сужу со своей колокольни. Я не очень типичный пример по нашей жизни - в первый раз я вышла замуж в 18 лет, во второй - в 21 и вот все это время живу со вторым мужем.
Поэтому я всю жизнь замужем, если можно так сказать.
И я знаю по себе, какой это сумасшадший труд - быть с кем-то рядом.
Брайан еще ребенок.
Нет, не так.
Брайан - не взросый. Это не определяется возрастом, деньгами или карьерой. Это внутри.
Он сам себя не любит, понимаете?